NOUS SERONS LÀ

Mais comment avons-nous pu, nous, socialistes, en arriver là ?

Il n'est pas temps encore de répondre en tout point à cette question. Même si chacun peut mesurer avec lassitude, fatalisme ou indignation, les ravages provoqués par une personnalisation excessive des débats au sein du Parti Socialiste, par un affrontement brutal et parfois irrationnel entre les tous pour et les tous contre.

Nous avons soutenu, avec les militants regroupés au sein de ce qu'il est convenu d'appeler la motion A, la démarche de Bertrand Delanoë. Nous restons convaincus qu'il était le seul, avec l'équipe qui l'entourait, à pouvoir surmonter l'affrontement pour tendre la main aux uns et aux autres et reconstruire ainsi un parti plus uni et plus efficace. Tel n'a pu être le cas. Puis, Bertrand Delanoë a choisi de choisir et de s'engager avant le vote des militants. Nous respectons sa position, notre amitié et notre désir de continuer à construire ensemble restent intacts. Mais nous nous en sommes tenus, pour notre part, à la liberté de vote des militants. Nous ne voulons pas, à quelques heures d'un vote serré et qui devrait trancher la question du Premier secrétaire du Parti socialiste, aggraver les blessures ou approfondir les cassures. Les adhérents feront leur choix en conscience. Nous leur faisons confiance.

Et préparons dès maintenant l'avenir ! Oui, l'avenir immédiat et au-delà. Recoller les morceaux brisés d'un Parti socialiste blessé, le remettre au travail, le seul qui compte pour critiquer cette droite plus arrogante encore, plus dure encore dans la crise, plus inefficace aussi ; et proposer une alternative ambitieuse et crédible : voilà ce qui nous attend. Les Français souffrent durement et profondément. Ils vont souffrir davantage encore avec la politique de Nicolas Sarkozy. Après la crise financière, le crise économique frappe notre pays et va s'aggraver encore. La crise sociale perce déjà avec son cortège de chômage, de difficultés et de désespérances.

Nous serons là pour construire, dans le respect du choix des militants, avec les dirigeants qu'ils se seront donnés, cette alternative indispensable.  Car le désespoir, comme la colère ne sont jamais bons conseillers !  Nous serons là, socialistes fidèles à nos racines et tournés vers l'avenir, pour faire face à nos responsabilités et accompagner une nouvelle génération, indispensable mouvement pour que le Parti socialiste adapte par de nouveaux visages et de nouveaux talents, sa réalité humaine à celle de la société.

Nous serons là parce que la démocratie ne fonctionne bien que lorsque, face à la force au pouvoir, s'exprime une opposition efficace.

Nous serons là, car il faudra bien couper le fil dramatique de cette tragédie grecque qui condamnerait, sinon, le socialisme à se dissoudre dans l'émiettement ou l'affadissement.  

L'espoir nous anime ; la volonté nous guide ; ne subissons pas l'avenir, écrivons-le, ensemble !

Pierre MOSCOVICI                              Michel SAPIN

  Député du Doubs                        Député de l’Indre

Comments

[Rédigé par: jpb]

Un bon papier en attendant le résultat:

http://www.lemonde.fr/opinions/chronique/2008/11/21/le-ps-meurt-il-ce-soir_1121472_3232.html

De toutes façons, le vote est secret et se fait dans l'isoloir, mais on peut défendre librement son opinion. :-)

[Rédigé par: jpb]

Pour nous autres qui soutenons Pierre Moscovici, rejoint par Michel SAPIN,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Sapin

on voit là le début d'un rassemblement liant deux compétences. La politique étrangère et la politique économique.
C'est donc la place de la France dans la mondialisation qui apparaît ainsi mise en avant, et c'est bien le combat du moment à mener hors rénovation du PS largement en charge de la future première secrétaire. Qu'il ait soutenu la candidature de Ségolène Royal à l'investiture du PS pour la présidentielle de 2007 peut donc être considéré comme une erreur de jeunesse.

[Rédigé par: tonio]

Aubry "reste en situation de l'emporter, si les militants rejettent finalement la prise de pouvoir de Ségolène Royal et ses amis. Mais cela sera si cela advient plus que laborieux et nullement attractif".

Et vlan dans la gueule à Martine!

[Rédigé par: selene]

Yvette Roudy et Bertrand Delanoë ne doivent pas loger leurs convictions dans les mêmes zones de fraternités...

c'est aussi la clef du combat souterrain qui se livre...

[Rédigé par: roland17]

oups j"ai oublié de signer mon post antérieurement n'étant qu'un sympatisant mais pas anonyme donc valable pour les deux post

[Rédigé par: guillaume]

Yvette Roudy a le droit de fair campagne pour Royal sans forcément user de ces méthodes un peu surprenantes car soudaines. Il est vrai que Royal a toujours eu des positions très claires sur le féminisme comme le port du string pour des adolescentes.

[Rédigé par: illumination]

Nana, je ne parle pas de ce blog, oh que non!
Mais ce qui se passe en fédération du doubs est idnamissible, et seul Pierre M., sur ce blog, peut savoir de quoi je parle.
IL fallait que j'en parle sur le blog car cette soirée dernière a été beaucoup trop dénigrante pour certains militants chez nous!

[Rédigé par:]

a voir vos commentaires , on a l'impression que vous aimeriez bien vivre dans un regime totalitariste ou les decisions se prennent de "haut en bas"! des que l'on se penche vers le peuple on devient "populaire" ou pire "populiste",vous aimeriez bien touillez votre soupe entre vous dans une salle close entre elephants defendant leurs rentes régionnales ou communales mais si vous voulez d'un ps nationnale n'oubliez pas que 17 millions de français ont choisi segolene en 2007 et que vos messes noires entre éléphants se mettent toujours a jour a l'heure d'internet! vous dites prendre du temps pour les autres! ne serait-ce pas pour votre carriere?certe celà commence par du benevolat mais pour combien de temps?et qui est souverain dans une republique democratique sinon le peuple?votez pour un avenir non pour un passé(et faite un bilan sur votre "present")

[Rédigé par: Harry Haller]

"Sait-on qu'à Lille - ville dont la Maire est Martine Aubry - les fondamentalistes religieux musulmans ont obtenu des créneaux réservés aux seules femmes musulmanes qui ne doivent pas partager une piscine avec des personnes du sexe opposés? Est ce au nom d'une laïcité particulière - comment dit on déjà chez Sarko "revue", "corrigée", "revisitée" ou encore d'un communautarisme bien adapté ?"
Quoi! Aubry soutient les fondamentalistes! MON DIEU!!!!Il faut voter Royal, alors! Euh...mais au fait, Valls n'avais t-il pas été attaqué de la sorte pour la même raison?!? Ben si!
Pfff! C'est bien du militantisme à la Royal ça!

[Rédigé par: guillaume]

@...
c'est vrai qu'après l'avoir traitée de tous les maux, l'encenser comme il le fait est un peu fort de café. Je pense que BD est quelque peu perdu en ce moment.

[Rédigé par:]

@Guillaume
Delanoé qui se permet de juger de la crédibilité des autres c'est quand même à mourir de rire non?

[Rédigé par: Barnabé]

Exellent communiqué d'Yvette Roudy qui rappelle des vérités qui dérangent!!

[Rédigé par:]

Delanoe: Martine a une compétence exceptionnelle sur le domaine sociale... dont on a absolument besoin en ce moment, etc... http://www.france-info.com/spip.php?article215235&theme=9&sous_theme=361

Et il en rajoute une super couche (pendant au moins 3 mn)
.
Les larmes aux yeux, je me préparais a changer mon vote, conscient de mettre trompé jusque là: Martine, Martine.

Et puis je me suis souvenue:

Depuis décembre 2000 : membre du bureau national du Parti socialiste
Depuis novembre 2005 : secrétaire nationale du PS chargée des affaires sociales et emploi au pôle activités

Où est-elle passée pendant tout ce temps là? En formation? Non, l'université PS n'est pas encore en place. Ben alors.

Alors, je crois que je ne vais pas changer !
Conseil àRoyal: prendre Martine au...secrétariat national du PS chargée des affaires sociales et emploi au pôle activités

[Rédigé par: Harry Haller]

A Nicolas de Nantes
Effectivement, les français sont aussi responsables. Ils ont les politiques qu'ils méritent. J'ai les pieds sur terre, je sais qu'une dose de populisme est inévitable dans une campagne électorale mais ça n'empêche pas d'avoir aussi des idées, de la cohérence. Je trouve ahurissant que des politiques de gauche continue à rester au ras des pâquerettes en s'adressant à des militants! En théorie, les militants se font une haute idée de la politique, aime le débat d'idées. Quand je vois le Ségoshow du Zénith, ça me fait froid dans le dos!

[Rédigé par: Nicolas (Nantes)]

pauvre Yvette Roudy.

L'âge c'est moche parfois.

[Rédigé par: richard56]

Communiqué de Yvette Roudy Ministre des droits des femmes de François Mitterrand de 81 à 86.
L'appel de Bertrand Delanoë à voter pour la Maire de Lille après avoir déclaré qu'il ne donnerait aucune consigne de vote est proprement indigne. Autant je respectais sa position de neutralité absolue à la sortie du Congrès de Reims, autant aujourd'hui je dis ma consternation.
Sachant qu'il n'a rien d'une girouette je conclus que le vent a dû violemment tourner.
Qu'a t il besoin de rejoindre tout à coup le camp calamiteux des "Tout Sauf Ségolène"? Sauf à céder à la pression de l'éternel revenant de l'Ile de Ré qui ne sort de sa confortable réserve que pour redire sa haine cuite et recuite à l'égard de celle qui vient troubler le jeu des vieux mécaniciens d'une vieille machine socialiste qui n'en peut plus, mais se reproduit cependant à l'identique sans voir que le monde a changé.
Sait-on qu'à Lille - ville dont la Maire est Martine Aubry - les fondamentalistes religieux musulmans ont obtenu des créneaux réservés aux seules femmes musulmanes qui ne doivent pas partager une piscine avec des personnes du sexe opposés? Est ce au nom d'une laïcité particulière - comment dit on déjà chez Sarko "revue", "corrigée", "revisitée" ou encore d'un communautarisme bien adapté ?
Nos camarades laïques sont il au courant?
Quant à nos féministes protégées par l'aile bienveillante du Maire de Paris, se souviennent elles que Martine Aubry n'a soutenu les droit des femmes que le jour où contrainte et forcée, elle a dû céder - à la pression de la rue où nous avions été obligées de descendre pour appeler directement le Premier Ministre Jospin à imposer une campagne d'information sur la contraception et une 12° semaine d'IVG que Mme Aubry bloquait dans son Ministère? Martine Lignière à l'origine de la loi, Danielle Bousquet députées qui étaient dans la rue avec moi pourront en témoigner.
Comment Bertrand Delanoë que j'ai longtemps soutenu, peut il préférer un socialisme froid, sec, poussiéreux, immobile, bureaucratique, effrayé par le moindre changement, à celui d'un socialisme renouvelé, éclairé, audacieux, moderne comme a pu l'incarner François Mitterrand en 1971 et Ségolène Royale l'an dernier avec ses 17 millions d'électeurs ?
Il peut encore se ressaisir.
Yvette Roudy

[Rédigé par: xavier]

@seb
"Finalement, à long terme, une defaite arrangerait peut etre + Royal qu'un succes."

ben oui que veux-tu,
c'est ça la conviction politique...

[Rédigé par: Seb]

@ I

"Le MJS et l UNEF sont une majorité des votants Hamon... Le NPS peuvent être séduits par Peillon, à l origine du NPS avec Hamon"

Sauf que le MJS honnit Royal.Encore une fois, si Royal avait presenté Peillon, nous n'en serions pas là.

[Rédigé par: guillaume]

Aubry est plus "crédible et compétente" que son adversaire, selon Delanoë

Ca envoie dur...

[Rédigé par: Seb]

"Le président DVG de la région Languedoc-Roussillon, Georges Frêche, a estimé aujourd'hui que Martine Aubry avait deux chances sur trois de l'emporter face à Ségolène Royal pour la direction du PS, mais que cela constituait une "chance" pour la présidente de la région Poitou-Charente.

"Si c'est Ségolène qui perd, c'est sa chance", a déclaré Georges Frêche, en marge de la pose de la première pierre d'un nouveau bâtiment au Parc des expositions.

"Parce que si elle perd, a-t-il analysé, elle va perdre à 48% et elle va rester tapie pendant deux ans hors des coups et des flèches pour préparer l'avenir. Et les autres, qui ont cinq présidentiables dans leurs rangs, se battront comme des chiens pendant deux ans".

Je suis totalement d'accord avec Freche et, à vrai dire, je n'ai jamais compris l'interet de Royal à prendre le parti.Si elle s'impose, elle aura les 3/4 du conseil national contre elle et ces derniers ne lui feront pas de cadeaux en cas de defaite aux europeennes.Nous sommes encore à 2 ans de la designation pour les presidentielles ce qui lui laisse d'innombrables possibilités de se planter d'ici là.

En revanche, si elle perd, elle pourra affirmer etre victime du TSS et apparaitra comme un recours naturel si la direction Aubry s'en sort mal ce qui, au fond, a de fortes chances d'arriver sachant que dans une majorité aussi heteroclite, des divergences ne vont pas tarder à etre mises en evidence.

Finalement, à long terme, une defaite arrangerait peut etre + Royal qu'un succes.

[Rédigé par: nana]

@ illumination

Et en quoi diantre M. Moscovici vous insulte t il ?
D'ailleurs pour choisir un pareil pseudo on ne peut en effet qu'être illuminé et s'inventer tout seul des histoires.
N'importe quoi. Personne ici n'insulte personne et encore moins Moscovici qui se targue seulement d'avoir un blog libre d'expression ce qui n'est le cas d'aucun autre blog politique dont les bloggueurs censurent quand les internautes ne les encensent pas.
Alors soyez courtois envers tous svp

[Rédigé par: Nicolas (Nantes)]

Harry Haler

je pense comme toi, mais il est évident que Sarkozy comme Royal penche sur l'autre solution : les Français ne veulent pas entendre parler de mesure, d'explication, de programmes clairs, bien construits et tout et tout.
Ils veulent des discours qui les touchent, même s'ils sont simplificateurs, flatteurs et souvent flous ou doux, et les mêmes viennent ensuite gueuler que les promesses sont pas tenues et voilà.

Je crois que Sarkozy et Royal ont compris cela et vont à fond dans cette tendance.
On peut le regretter, on peut miser sur d'autres cartes, mais bon, pour se faire connaître et médiatisé, ce sont eux qui ont raison sur ce point.

Même si je cautionne pas.

[Rédigé par: Harry Haller]

L'enjeu de ce soir, me semble t-il, n'est pas tant l'avenir du PS que l'avenir de la politique. La qualité du discours et des débats politiques se dégradent d'année en année. Tous les politiques en sont responsables. Avec le duel Sarkozy, Royal en 2007, ça s'est accentué de manière vertigineuse. Ségo/Sarko sont opposés contre les deux faces d'une même pièce. Ils disent tout et son contraire au gré des sondages, étalent leurs vies privées sans pudeur pour attirer les feux des pojecteurs, réduisent le discours politique à des slogans creux, font la promotion de leur propre image au détriment des idées. Sarkozy a pris la tête de l'UMP et de la droite en incarnant la rupture; c'est à dire en méprisant le bilan et les anciens de son parti. Royal en fait de même. Le poste de premier secrétaire n'est elle qu'une rampe de lancement pour 2012. Une opportunité supplémentaire d'être encore sur le devant de la scène, d'occuper au maximum l'espace médiatique à gauche et ne laisser aucune chance à un autre éventuel présidentiable. Royal en 2006 a écraser deux poids lourds de la politique, DSK et Fabius en faisant 60%. Sarkozy était à 60% de bonnes opinions lors des pemiers mois de sa présidence. Ils sont tous les deux à 40 et quelques
pourcents. Les gens se réveillent! Les socialistes ne doivent pas rater le coche ce soir. Si on a à nouveau Sarko/Ségo en 2012, on perdra à nouveau mais en plus on atteindra le degré zéro de la politique et on n'en reviendra plus jamais.

[Rédigé par: dj]

n'oublions pas que hamon a augmenté son score, aussi grace à l'apport de utopia... qui peuvent aujourd'hui se souvenir que dominique meda est l'un des plus proches conseillères de sr.

ca fait un pour cent, mais on sait tous que ça va se jouer à un pour cent.

[Rédigé par: Parti de gauche]

Je comrpends le raisonnement que tu mets en avant en disant qu'ils peuvent être désuits par Peillon, Mais ce sont des militants, qui pour eux ne sont pas avant tout militant du PS, mais militant de leur courant! Je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que j'étais pas dans la même optique. Mais ce n'est pas le sujet.
Donc ces militants la voteront ce que hamon et son groupe a décidé. La clé ne sera pas là, c'est sur à 100% (je les connais bien les loustics....)

[Rédigé par:]

Le MJS et l UNEF sont une majorité des votants Hamon... Le NPS peuvent être séduits par Peillon, à l origine du NPS avec Hamon.

[Rédigé par: Lucide]

La déclaration de Royal à Poitiers continue sur sa la ligne de la dynamique, citant même Ayrault, Moscovici, Bel et Hamon entre autres.
Comment renverser cette dynamique en moins de 24 heures, c'est impossible... et si c'est le cas, je crois que le PS ne sortira pas de son état sclérosé, étant données les divisions qui constituent la candidature de Aubry...

[Rédigé par: Zappeur]

Pour passer le temps...

... le petit jeu des Pseudo-sondages NObs habituel !

A 17h00, le sondage d'hier ((19 845 votants sur 3 jours) donnait (en %):

Royal: 49,23 Aubry: 27,02 Hamon: 23,74 soit Aubry+Hamon: 50,76.
Les "je ne reprendrai pas ma carte" représentaient 30,21% des votants.

Pour rappel: les résultats réels

Royal: 42,51 Aubry: 34,70 Hamon: 22,79 soit Aubry+Hamon: 57,49

Aujourhui nouveau sondage Royal/Aubry/Bayrou/Besancenot
à 14h30, 3 853 votants:

Royal: 64,81 Aubry: 35,19
"bayrou/besancenot": 29,36

Mon analyse (sur 2 échantillons de population vraisemblablement comparables):

Les "je m'en fous" sont à 1% près au même niveau (29,36 v/ 30,21).

On voit donc, dans les tendances, sans tenir compte des chiffres absolus:

1) en général, que ces pseudos sondages favorisent Royal de l'ordre de 7 points;

2) même avec une correction équivalente, il semble qu'il puisse y avoir un

transfert résiduel Hamon > Royal non négligeable.

Tout est donc très ouvert !

Voilà qui pourra occuper notre après-midi avant vote !

[Rédigé par: Parti de Gauche]

Bonjour, je suis un ancien militant du PS, ancien car j'étais chez Mélenchon et j'ai décidé de partir comme lui. Je ne viens pas ici faire de la pub etc... je viens juste vous donner une indication. En effet, comme j'ai été dans le processus je peux un peu en parler.
Je pense que sur les 19% yen a une tres tres grande majorité qui va aller chez aubry, en effet ce sont des militants du MJS, de l'UNEF, du NPS, et pas seulement des votants qui ont lu un texte qui leur a plu d'un coup. En revanche, je pense qu'une partie de la clé du congrès, ce sont les adhérents qui avaient voté motion A et qui sont partis chez Hamon, c'est une minorité mais je pense que ca peut représenter 3 ou 4 % Que feront -ils?
Voila, bon congrès à vous!

[Rédigé par: illumination]

Bonjour à tous!

Pierre ta question est "comment on a pu en arriver là" je crois que tu peux te poser la question à toi même en premier.

Moi, la question que je me pose maintenant est:

comment des élus de la république, élus du peuple peuvent se permettre de menacer et d'insulter les militants, soit pour leur appartenance à un courant différent de ce que les élus veulent, ou pour remuer le couteau dans plaie en ressortant des affaires qui sont censées être closes.

Oui Pierre réponds moi à cela, car ce n'est pas pour rien que je m'adresse à toi.

Les élus, arrêtez d'insulter les militants dans les sections, chacun ses opinions!

[Rédigé par: thomas]

Les logiques politiques se jouent parfois des calculs arithmétiques. Ségolène Royal a fait un pas de plus vers la conquête du PS en arrivant largement en tête du premier tour pour l'élection du premier secrétaire. L'aspiration au changement de militants meurtris par le triste spectacle offert par leur parti la sert incontestablement.

Royal progresse de 14 points par rapport au score de sa motion, soit nettement plus que Martine Aubry qui bénéficiait pourtant de l'appui de Bertrand Delanoë. L'urgence de barrer la route à l'ancienne candidate n'obsède guère les adhérents socialistes.

Il est à parier que les électeurs de Benoît Hamon, qui ne progresse guère, ne se reporteront pas comme un seul homme sur Aubry. D'autant moins que le candidat de l'aile gauche a surtout fait campagne sur le thème de la rénovation et a eu des mots très durs contre le maire de Lille. Il suffit qu'un quart des supporters de Hamon votent Royal pour qu'elle l'emporte. Sans oublier que les adhérents les moins politisés qui se réveilleront au dernier moment peuvent fort bien soutenir la dame du Poitou. Le scrutin reste ouvert mais on peut déjà affirmer que les adversaires de Royal auront tout fait pour favoriser son succès.

source : Eric Dupin

[Rédigé par: paul]

Ce soir sur la 5 dans C DANS L'AIR Duel de dames

[Rédigé par: Nicolas (Nantes)]

y'a aussi d'autres leçons à tirer.

Les anti-Royal devront admettre qu'elle représente une force et qu'elle plait.

Les pro-Royal devront admettre qu'elle ne renverse pas la barraque et qu'on est loin de 2006, qu'elle n'est pas la seule qui peut tout, la meilleure, la plus belle, etc.

Chaque camp devra admettre qu'il faudra composer avec les autres.

Il est impossible de gagner sans le soutien d'une ou deux des 4 grosses fédés.

L'utilisation des médias est un atout majeur.

Enfin, le leader naturel est loin d'être trouvé et que pour 2011, bah ça va être de nouveau très chaud.

[Rédigé par: Camille75]

A mon tour de tenter un pronostic.
Pour le report des voix Hamon, je pense que Aubry peut compter sur une écrasante majorité des 19% qui ont voté la motion Hamon. Ces 19%, c'est le noyau dur de Hamon, des militants pour qui l'ancrage à gauche pèse plus qu'un prétendu renouvellement.

[Rédigé par: Charlotte]

@richard56

Exprimeo a toujours fait des pronostics qui se sont vérifiés dans les faits par la suite. On verra mais c'est en effet ce que je pense.

[Rédigé par: richard56]

Ségolène Royal en route pour une victoire serrée
Ségolène Royal devrait gagner le duel de ce jour avec Martine Aubry pour s"acheminer vers un score serré mais en sa faveur.

La bataille des primaires socialistes est double.

Elle est d'une part une bataille de logistique sur le terrain. Pour rappel, l'écart d'hier en faveur de Ségolène Royal représente une moyenne de 100 voix d'avance par Département. Or le réseau local de Ségolène Royal est celui qui fonctionne le mieux, qui est le plus mobilisé, qui compte le plus de militants mobilisés.

Elle est d'autre part une bataille d'images pour le changement. Martine Aubry est très impactée par le soutien d'anciens leaders comme Laurent Fabius ou Lionel Jospin.

Pour ces deux raisons structurantes, les reports du troisième candidat vont connaître des érosions sensibles qui permettront la victoire de Ségolène Royal arrivée toujours en tête à chacune des étapes et bénéficiant à ce titre d'une dynamique incontestable.
Exprimeo

[Rédigé par: Nicolas (Nantes)]

Marcel

t'es franchement lourd à traiter les uns d'archaïques et les autres de réformistes.

Ca va ! Y'a pas les jeunes, bo, intelligents et modernes d'un côté, et les staliniens de l'autre.
Franchement, quand je lis ça, je me sens toujours insulté. C'est bon quoi.
Chacun fait son choix selon certains critères, c'est pas évident, mais t'as pas à nous rabaisser comme ça sans arrêt ! C pas super FRA-TER-NEL !

[Rédigé par: Charlotte]

En fait Hamon sait qu'il n'a aucune maitrise sur les militants qui le soutiennent. C'est pour ça d'ailleurs qu'il a dit ce matin que les résultats allaient être serrés. Finalement, on ne peut pas lui en vouloir d'appeler à voter Aubry. S'il n'avait rien dit, on lu en aurait voulu de faire gagner royal.

[Rédigé par: Marcel]

Toujours avec mon feeling en regardant les personnes sur les media. Ce matin sur Canal +, Bartolone avait un parfait langage langue de bois mais pas crédible, contrairement à M Valls à la même heure sur France 2.

Comme pour toute élection, c'est vrai qu'il y a toujours une dynamique qui se porte sur celui qui a gagné le 1er tour (cfre Sarko en 2007)et que c'est irratrapable. Hier soir aussi sur LCP, D Jeambar disait que si Segolene était au dessus de 40% avec une avance de 10 points elle gagnerait.

Or nous sommes dans ce cas de figure, et il n'y a pas assez de temps entre les 2 tours pour casser la dynamique.

D'ailleurs B Hamon dit que sera serré, bien qu'il appelle à voter pour M Aubry et qu'il ne participera pas à la prochaine direction, un lapsus ?

Cela sera probablement assez serré, mais je parirai bien pour 52/48. Je ne pense que Solferino ne publiera jamais un résultat 51/49 ou 50.5/49.5 mais qu'ils donneront 2pts à la personne en tête pour éviter toute discussion.

Probablement que les archaiques vont d'écrouler en hurlant, mais dans quelques semaines tous les réformistes réalistes auront formé une nouvelle majorité.

De cette bataille, celui qui m'a la plus deçu, c'est Delanoe, très mauvais leader, on l'a échappé belle.

[Rédigé par: Charlotte]

@Nicolas (Nantes)

Oui pour moi c'est plus incertain. Je reprends juste l'avis de Barbier mais on a vu que les pronostics ou report de voix automatiques sont souvent démentis.

[Rédigé par: Nicolas (Nantes)]

Thierry

il y a une chose que je trouve juste dans ton message, Royal sait très très bien organiser sa communication et utiliser les médias et c'est évidemment un gros atout.

Une chose pour laquelle je suis pas d'accord, elle passe quand même pas mal de temps depuis des semaines à faire passer tous les autres pour des ringards, des vieux, des immobilistes. Genre, elle n'attaque personne, faut pas abuser :)

Sinon, le reste du message, notamment avec l'allusion à Kennedy, je souris car c très subjectif, mais bon...

[Rédigé par: Nicolas (Nantes)]

non mais Charlotte, personne est incapable de dire si les reports de Hamon sur Aubry vont être mauvais, moyens, bons ou très bons. Personne n'en sait rien.

Pour Delanoe, on pouvait se douter que ça se ferait à 50/50 en gros, car la moitié des soutiens de Delanoe avaient, ces deux dernières années, largement soutenu Royal. Logique qu'une bonne part revienne vers Royal.

Mais pour Hamon, c'est l'inconnue.
Volonté de casser l'appel de Hamon : donc + pour Royal.
VOlonté de garder les bases à gauche du PS : + pour Aubry.
Sensible à l'équipe jeune de Royal : + pour Royal
Déçu par le centrisme : + pour Aubry

Des critères comme ça, on peut en faire des dizaines, mais on ne sait rien de ce qui va se passer.

Royal a une avance qui l'avantage beaucoup, c'est la seule chose de sûre.

[Rédigé par: Thierry]

sodem,

je comprends ta colère, car si moi je détestais quelqu'un autant que tu sembles détester Ségolène, et si je voyais tant de gens la soutenir, j'en souffrirais, certainement.

Alors, je te demande d'imaginer ce que je ressens quand je vois les coups bas dirigés sur elle par ceux qui - c'est ma perception - vont continuer à couler le Parti s'ils gagnent.
Moi je crois que le salut du Parti vient de quelqu'un qui s'est affranchi de ses pesanteurs, qui s'y prend autrement, qui propose autre chose, sur le fond et la forme. Je peux me tromper. Mais moi, ma souffrance, c'est de voir Aubry manipuler Delanoé et Hamon alors que la France entière voit Ségolène le bras suspendu en l'air, la main tendue que personne ne veut serrer.
Moi, ma souffrance, c'est ces types comme Rocard et Jospin qui la nourrissent, par ce qu'ils disent, et aussi par la façon dont ils couvrent de honte ce qu'ils ont été pour nous, il y a déjà bien longtemps.

Comme disais quelqu'un d'autre tout à l'heure,S.Royal est là pour longtemps, et depuis longtemps, elle est aussi socialiste aue les autres, avec la différence - et ça crève les yeux en ce monde hypermédiatique - de ne pas attaquer les autres socialistes. Se défendre, oui, mais l'ennemi, c'est Sarkozy. C'est pour moi un critère très important. Parce qu'on ne peut pas juger de ce qu'elle va faire si elle est élue. Mais on peut déjà voir si elle cherche le rassemblement ou si elle le fuit, si elle s'en prend aux socialistes ou à la droite; etc, etc.
Son style, son oralité peuvent agacer ou manquer de crédibilité. C'est aussi qu'on a tellement l'habitude de comportements stéréotypés qu'on a toujours tendance à trouver crédible un brillant tribun plutôt qu'une femme qui a son langage. De la même façon que Kennedy avait été le premier à apprivoiser l'image et à s'en servir, je pense que Ségolène est la première à percevoir tout ce qui sera vite ringard dans la façon dont les responsables font de la politique. Je pense que, dans quelques décennies, les images de ces hommes politiques serrant des mains sur les marchés nous paraitront un peu désuètes. je ne suis pas pour le modernisme à tout prix. Mais les "hommes" politique sont sans doute les responsables dont le crédit a le plus baissé dans l'opinion. Trop de promesses non tenues, trop de phrases toutes faites, de formules éculées, de lieux communs. Ségolène est la première à faire autrement.
Peut-être y aura t-il un jour - sûrement même ! - d'autres personnes qui sauront toucher les gens autrement qu'à l'ancienne manière. Aujourd'hui, c'est elle. Et elle est des notres. J'y vois un atout dont on aurait déjà dû se réjouir, plutôt que le refuser en bloc. Mais je ne peux que vous souhaiter qu'un jour surgisse une autre personnalité atypique qui vous donne, à vous, l'espoir. Parce que c'est un sentiment qui m'a réconcilié avec la politique et qui me fait avancer dans la confiance.

[Rédigé par: tonio]

52/53% pour Martine Aubry
Je resterai toujours au PS. Je n'ai pas adhéré pour la personne de Ségolène Royal. Je suis proche de Ségolène Royal mais pas fanatique.
Les jours de JM Ayrault à la tête du groupe PS à l'Assemblée Nationales sont sans doute doute comptés. Depuis 10 ans, il est peut etre temps de changer... Laurent Fabius ou Arnaud Montebourg tiendrait la corde.

[Rédigé par: Marc]

Frédéric Lefebvre raille le choix entre le «passé» et «l'inconnu»
Pour le porte-parole de l'UMP, les militants du Parti socialiste s'apprêtent à «choisir entre le retour vers le passé avec la dame des 35 heures ou la fuite dans l'inconnu avec la candidate de nulle part». Il ajoute que c'est «un PS explosé qui va désigner un premier secrétaire minoritaire».

Perso je préfére l'inconnu que le retour du passé l'image serait
desastreuse pour le ps, Hamon et Emmanuelli sont favorable a une alliance avec le NPA ce qui ouvrirait un boulevard pour Bayrou

[Rédigé par: Charlotte]

Je viens d'entendre le commentaire de Christophe Barbier. Il donne MA gagnante ce soir. Selon lui avec le ralliement de Hamon, elle part avec 18 000 voix d'avance sur Royal.
Alors??Ceux qui huer me disaient que Barbier mettant en avant Royal car c'est la candidate préférée de Sarkozy vont-ils dire la même chose pour MA??

[Rédigé par: Biltoleta]

c'était moi qui parlais, en anonyme malgré moi , et en répétant le message par erreur aussi, difficultés tècheniques

"Moi je veux un parti socialiste où tout le monde se côtoie dans le respect des uns et des autres."

++ Asse

petit florilège

"Jospin est un nul,ne le faisons pas revenir"

« Ca vous ecorcherait la bouche que d'appeler à voter Aubry ? »

« voter pour des gens qui ont des comportements de voyous «

« j'espère que nous allons nous débarrasser de militant comme evelyne75"

« ce qui a plombé Delanoe c'est sa suffisance. »

« A ce rythme de nullité, comme le dit le Nouvel Obs, c'est Bayrou qui est le vrai gagnant »

« Le pire c'est quand même le nombre de socialoAbruti »

etc

y a du boulot

[Rédigé par: action53]

Frêche n'est plus au parti
Bayrou c'est pour 2012

franchement vous adorez inviter les troubles fête pour meubler le vide intersidéral de vos idées de gauche
C'est le constat que je fais
on n'y est pour rien, nous, s'il a été relaxé

[Rédigé par: Nicolas (Nantes)]

Charlotte

je sais pas si c Royal qui choisira, je connais pas les rapports de force à l'Assemblée. Mais de toute façon, apparemment, Ayrault sera sanctionné.

[Rédigé par: guillaume]

"castor: Peut-on imaginer une abstention massive de la part des électeurs de Benoit Hamon?
C.B.: Oui. Certains voteront même Royal pour "renverser la table". C'est ce que me disait Hamon ce matin."

Où est la constance politique? Si celà se confirme ce serait incroyable.